?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На Севастопольском форуме опубликован пост некоего Константина Скоркина, в котором он опровергает байки о 20-120 тыс. расстрелянных в Крыму большевиками.

http://algoritm-izdat.ru/2014/01/ucheniki-gebbelsa/

Человек, видимо, старался, но налажал просто страшно. Просто чудовищно. Типичная дилетанщина, когда автор на минимуме фактов делает широчайшие обобщения. Никаких источников нет вообще. Особенно позабавило два утверждения: 1) что в Крыму расстреливали в основном не офицеров, а бежавшую "буржуазию" 2) Политбюро ЦК не решало никаких вопросов о репрессиях. И вообще, партийные органы не занимались не только вопросами террора, но и даже государства и чего-либо вне партийной деятельности. Фантастика! Это про Политбюро-то!

Подозреваю, что колонелькассад не постесняется это перепостить без всякой проверки.

А-а-а, Скоркин, оказывается, "ученый-исследователь". И по совместительству госсоветник налоговой службы 3 ранга. Ну-ну.

Поправка: пост с севастопольского форума я потерял, даю ссылку на другой ресурс, где тот же текст.

Так как излагать все сложности вопроса о числе расстрелянных вранглевцев долго, я это сделаю на другом примере. Наш лауреат специальной олимпиады под названием "В интернете кто-то не прав, я лечу-у-у!" Михаил Наконечный, - более известный как исследователь Гулага корпоратель Лжи - озаботился разночтениями в подсчетах крымских жертв. В интернете. По его мнению, негодные интернет-пользователи... занижают число расстрелянных! Да, основываясь на известной книге Абраменко "Последняя обитель", они смеют говорить о 4.500 расстрелянных. Михаилу не интересны те, кто пишет про 70-120 тыс., причем не в интернете, а в газетах и книгах. Ему интереснее те, кто занижают. И он решил впереться не в свою тему и сделал это по традиции с кучей предвзятости. В комментах начался бешеный спор за цифры жертв.

corporatelie.livejournal.com/69555.html?page=2#comments

Я честно продрался через ад в комментах и чтобы никто не повторял мой подвиг, вкратце очерчу, к свелись доводы сторон.

1. Есть известный документ Особого отдела 9-й дивизии о расстреле в Феодосии и Керчи 1006 и 700 человек соответственно, в то время как у Абраменко - 550 и 624.

Да, это подтверждает, что у Абраменко только часть данных (может, большая, а может, меньшая), но не свидетельствуют о каких-нибудь 25.000 расстрелах.

2. У Абраменко в Джанкое расстреляли 253 человека, а в харьковском музее есть документ, что 320!

Да, это расхождение с данными и опять подтверждает, что Абраменко нашел лишь часть персоналий расстрелянных. Но, во-первых, этот документ - не основание повышать количество жертв репрессий в разы, во-вторых, он представляет собой приговор, а данные об исполнении казни отсутствуют. В-третьих, даже если расстрел был произведен, это не дает право корпорателю лжи пафосно кричать: "320 расстрелянных за один день!" Массовые расстрелы военнопленных офицеров и полицейских были в Крыму отнюдь не постоянно, а в первые недели прихода красных, после спешной фильтровки пленных.

3. В одном только Севастополе в первые дни расстреляли тысячи человек! 28 ноября 1920 г. «Известия временного севастопольского ревкома» сообщали о расстреле 1634 человек, включая 278 женщин. Два дня спустя та же газета информировала о расстреле 1202 человека, включая 88 женщин.

Все данные взяты из книги Мельгунова "Красный террор", а он взял их не из оригиналов, а белоэмигрантских газет. Любой, кто изучал белоэмигрантскую прессу, отлично знает, что в таких вопросах ей доверять нельзя. Будут оригиналы газеты - будет и разговор.

4. Перед тем, как пришли Особые отделы, была стихийной фаза террора, партизаны и красноармейцы убивали кого попало!

Какой бы стихийной не была фаза, офицеры пытались скрыться всеми способами, а у красноармейцев были дела важнее, чем бегать и убивать кого попало, и одно это заставляет усомниться, что массовая фаза могла затронуть тысячи. С таким же успехом можно говорить о "стихийной фазе террора Красной Армии" в оккупированной Германии и миллиарде изнасилованных немок. В отсутствии фактических данных спор беспредметен.

Правда, выдвинувший этот аргумент d_v_sokolov - известный пропагандон и упертый булкогвардеец - упомянул, что по словам Гавена, партизаны и махновцы убили 3000 офицеров, но откуда он взял эти данные, он умолчал.

5. В докладе Султан-Галиева Сталину сообщается о 20.000 расстрелянных, и это официальный документ!

В докладе Султан-Галиева сказано только: "По отзывам самих крым­ских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферо­поле расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не уда­лось". По существу, Султан-Галиев ссылается на слухи и общие мнения, которые даже сам проверить не смог. Веры этому не больше, чем воспоминаниям белоэмигрантов о красноармейцах, которые жаловались, что потеряли на Перекопе 10.000 человек.

6. В письме Гавена Крестинскому от 14-го декабря 1920-го года он пишет, что "расстрелянных уже около 7 000 чел., а арестованных не менее 20 000 чел."

Про это я сам писал черте когда. Письмо приведено в журнале "Родина" без факсимиле и без архивной ссылки, просто на РЦХДНИ. Раз нет нормального источника, верить этому никто не обязан.*

http://voencomuezd.livejournal.com/226379.html

7. Есть наградной лист на начальника ОО Южного фронта Евдокимова, в котором его награждают за расстрел 12.000 врангелевцев.

Этот документ цитируется очень часто в куче исследований, но полной ясности с наградным листом нет. Обнаружен он был Здановичем, а потом опубликован Литвиным. Однако в первом варианте фигурировало не "расстрелял" 12.000, а "изъял" 12.000 "белого элемента", что отнюдь не одно и то же. Под "изъятием" легко могли пониматься высылки и ссылки в концлагеря, которые практиковались очень активно. К тому же в двух разных вариантах у Литвина 50 расстрелянных генералов меняются на 150. Все это не может не вызывать вопросы. С тех пор документ в двух вариантах - в основном, с "расстрелянными", ходит по куче книг.

Подробнее: corporatelie.livejournal.com/69555.html?thread=4651699#t4651699

8. "Вообще же одного только чисто-расстрельного контингента (подлежащего согласно инструкции обязательному расстрелу - а это не только все вообще офицеры и чиновники, но и все солдаты "цветных" частей) в Крыму оставалось тысяч 50. И большинство ни в какие списки вовсе не попало, т.к. истреблялось, так сказать, "инициативно". Полные комплекты списков в Москве есть, но недоступны".

Это наш кореевед Волков, как ни забавно.

"Вообще же" врангелеская армия составляла: 14.650 штыков, 14.305 сабель, 1325 пулеметов, 215 легких и 22 тяжелых орудия (Ю.К.Кушер. русская армия генерал-лейтенанта П.А.Врангеля // ВИЖ. №1-2006). Итого - 50.000 человек - это максимум вся армия с тыловыми частями и "едоками", а учитывая, что в источниках почти исключительно говорится об офицерах и полицейских - и красные документы это подтверждают - 50.000 быть не могло.

Что до "большинство в списки не попало", то надо доказать хотя бы сам факт массовых инициативных истреблений. Опять-таки, что за списки в Москве, которые почему-то недоступны - Волков не говорит. Налицо суслик, которого не видно, но он должен быть.

Почему должны были быть расстреляны не только офицеры, но и ВСЕ солдаты "цветных полков", которые к тому моменту давно состояли из военнопленных красноармейцев на 30-80% - тоже неизвестно.

9. Расстрелянных на самом деле было намного больше. Очень-очень много. У Абраменко только часть данных. Очень, очень ничтожная часть, буквально капля в море! В архивах куча документов, стоит их опубликовать и сразу станет видно, каков был масштаб репрессий! Но большинство документов увезено в Россию, хранится в архивах ФСБ и рядовым исследователям не доступно!

Нет дела - нет и разговора. Опубликуйте как-нибудь эти документы, тогда и поговорим.

*[Spoiler (click to open)]Поправка - утверждается, что в книге К.В.Скоркина. На страже завоеваний революции. История НКВД-ВЧК-ГПУ РСФСР. М., 2011. С. 906 есть тот же документ, но адресованный Бухарину. Ссылка на: РГАСПИ,ф.17,оп112,д.118,лл.114-115.

Итого, подтверждается скорее изначальный тезис. Масштаб документированного террора составляет, по книге Абрамова, 4534 человека - а с учетом двух других документов - 5060. Вполне вероятно, что масштаб террора был больше, может, до 7, а может, до 12 тыс. Но говорить об этом надо с цифрами на руках. Пока цифр нет, нужно основываться на этом. Если бы корпоратель лжи был честным исследователем, он бы указал на эти разночтения и пожелал бы, чтобы в будущем работа над этим вопросом вышла на приемлемый уровень и большая часть карательных материалов была найдена. Но корпорателюшка - добровольный пропагандист. Ему мало указать на разночтения, выразить сомнения и призвать к строгой проверке фактов (как это сделал я вот здесь), ему обязательно надо громогласно провозгласить, что масштаб казней огромный, что занижатели лгут, что расстрелы достигают от 12 до 20.000 человек - хотя основывается он на тех же тухлых данных, о которых только что была речь. Ему нужно потребовать от других "учить матчасть", пусть даже он сам едва знает тему и не в курсе, что написано в наградном листе Евдокимова. И потому не таким людям, как корпорателюшка заниматься историей и касаться таких неоднозначных сюжетов.

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
yadocent
Feb. 11th, 2014 07:38 am (UTC)
"3. 28 ноября 1920 г. «Известия временного севастопольского ревкома» сообщали о расстреле 1634 человек, включая 278 женщин. Два дня спустя та же газета информировала о расстреле 1202 человека, включая 88 женщин. Все данные взяты из книги Мельгунова "Красный террор", а он взял их не из оригиналов, а белоэмигрантских газет".

Недавно где-то мелькала инфа по этому поводу, что ссылки Мельгунова - полная липа, ибо нашлись указанные газеты и никаких "списков расстреляных" там нет.
yuridmitrievich
Feb. 11th, 2014 08:09 am (UTC)
Я тоже поднимаю бузу на эту тему на основании вот этой публикации:
"8 февраля 2013 года в Русском центре Морской библиотеки прошла лекция при участии Клуба любителей истории города и флота «Листая прошлого страницы (газеты "Красный Крым" и "Маяк коммуны")».
Клуб провёл интересную лекцию, посвящённую двум газетам города-героя Севастополя. О зарождении, становлении, тяжёлых буднях этих газет, а главное – коллективах, рассказал слушателям Олег Доскато.
Они бережно хранятся в редакционном архиве – выпуски газеты почти за все 95 лет, начиная с самого первого, с «Таврической правды» от 6 февраля (24 января по старому стилю) 1918 года.
Газета «Маяк коммуны» была создана 19 декабря 1917 года под названием «Известия Севастопольского ревкома», а с 1918 года выходила под названием «Известия Севастопольского совета рабочих, крестьянских и военных депутатов». После освобождения Крыма и Севастополя от белогвардейцев газета стала выходить под заголовком «Маяк коммуны».
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/rucenter/news2206.html

allin777
Feb. 11th, 2014 08:53 am (UTC)

"...Итого - 50.000 человек - это максимум вся армия с тыловыми частями и "едоками", а учитывая, что в источниках почти исключительно говорится об офицерах и полицейских - и красные документы это подтверждают - 50.000 быть не могло..."


Читаем:

ВЫПИСКА ИЗ СЛЕДСТВЕННОГО ДЕЛА ОБВИНЯЕМОГО АБРАМОВА Б.С. И ДРУГИХ ОТ 7 ДЕКАБРЯ 1920 Г.

...Протокол № 3 заседания Чрезвычайной тройки Крымской Ударной группы Управления Особых отделов Юго-запфронтов в составе председателя В.Чернабрового, членов Э.Удриса и т. Гунько-Горкунова.

СЛУШАЛА: Личные дела 322 человек.
ПОСТАНОВИЛА: Расстрелять по нижеприведенному списку:

[...]
Абрамов Борис Сергеевич — корнет;
Багратион Александр Петрович — дворянин, генерал царской армии;
Белиловский Евгений Кесаревич (Цезаревич) — прапорщик армии Врангеля;
Волков Владимир Николаевич — дворянин;
Воротников Николай Маркович — дворянин;
Гвоздецкий Михаил Григорьевич — служил в полиции;
Губской Алексей Яковлевич — врач санатория для белых;
Двинский Модест Львович — товарищ прокурора;
Жолкевский Владимир Степанович — поручик армии Врангеля;
Козачина Дмитрий Федорович — прапорщик армии Врангеля;
Лебедев Петр Иванович — прапорщик армии Врангеля.
[...]

Председатель Чрезвычайной тройки Крымской Ударной группы Управления Особых отделов
Юго-запфронтов В.Чернабровый
Члены: тт. Удрис, Гунько-Горкунов

ГА СБУ. — Ф. 6. — Д. 73162-ФП. — Т. 1. —Стр. 7, 30, 39, 81, 86, 91, 108, 137, 191, 257, 301.
Оригигинал. Рукопись на бланке


Товарищ прокурора, дворяне, врач санатория, генерал царской армии, надо полагать- штыки армии Врангеля?
voencomuezd
Feb. 11th, 2014 11:11 am (UTC)
Прокуроры идут в одной связке с полицейскими - много их быть не могло. Врач - вполне возможно, военный врач, значит, идет в одной связке с офицерами. Понятие "дворянин" неясно и относится, очевидно, к беженцам. Но, учитывая, что в той же Феодосии ОО на 1006 офицеров и полицейских хотел расстрелять 100 буржуев - беженцы однозначно уступают.

Итого я по-прежнему не вижу 50.000 "расстрельного контингента".

И вы долго уже будете ставить ссылку на архив без опубликованного источника, откуда вы это стянули?

Edited at 2014-02-11 11:12 am (UTC)
А Вы не заметили, что... - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Feb. 16th, 2014 05:47 pm (UTC) - Expand
Ой, не помню. - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 05:57 pm (UTC) - Expand
a_rakovskij
Feb. 11th, 2014 09:01 am (UTC)
Есть наградной лист на начальника ОО Южного фронта Евдокимова, в котором его награждают за расстрел 12.000 врангелевцев

Надо поискать источник, утерял ссылку Но говорилось там о в том, что у Евдокимова были найдены иные, более ранние документы, когда он был на Дону. И в том рапорте он тоже использует термин "изъял". При этом ситуация прослежена - там это была высылка.
yuridmitrievich
Feb. 11th, 2014 10:11 am (UTC)
Вот, например, опубликован документ:
«1920 года Ноября 28-го дня ст. Джанкой.
Я Начальник Крымской Ударной Группы 2-го пункта ПЕТРОВ и помощник Начальника Крымской Ударной Группы 2-го пункта т. КАЛЯЕВ и уполномоченный Начособотдарма 13 т. ДАЛЬСКИЙ, разсмотрев список и анкеты всех Врангельских офицеров и принимая во внимание, что все эти лица будучи в рядах белой армии Корниловцы, Дроздовцы и Марковцы, принимавших деятельное участие в укреплении Сивашских и Перекопских районов, наносившие вред Рабоче-Крестьянской Власти, постановили:
Всех Врангельских офицеров, как вредный элемент, мешающих строительству Рабоче-Крестьянской Республики, в количестве ТРИСТА ДВАДЦАТЬ человек «РАЗСТРЕЛЯТЬ»
Приговор привести в исполнение в течении 24 часов.
Начальник Крымской Ударной Петров
Группы 2-го Пункта
Помощник начальника Крымской Ударной Каляев
Группы 2-го Пункта
Уполномоченный Особотдарма 13[-й] Дальский
Харьковский исторический музей, НДФ-7366. - Оригинал. Машинопись. Документ напечатан на развороте фирменного бланка с угловым печатным штампом Особого отдела Феодосийского и Керченского районов ОО Побережья Черного и Азовского морей правления ОО ВЧК.
Опубликовано: Реабілітовані історією. Харківська область: Книга перша - Ч.1 - К., Х.: Оригінал, 2005 - с.61
Вы наверное согласитесь, что такой документ не мог появиться в музее ранее 1990 года? Кто его предоставил музею? Наверное, СБУ. Оригинал крымского документа в харьковском музее! Всё это очень странно и вызывает подозрение.
voencomuezd
Feb. 11th, 2014 11:16 am (UTC)
Я продрался через комменты и вам сто раз сказали, что Харьков был столицей УССР, потом ее областным центром. Документ мог попасть туда когда угодно. Часть архивов ОО дивизий и корпусов, насколько известно, была в войну эвакуирована в Тамбов.
(no subject) - yuridmitrievich - Feb. 11th, 2014 12:00 pm (UTC) - Expand
yuridmitrievich
Feb. 11th, 2014 11:47 am (UTC)
«Читаю статью современного автора в («АиФ» 43 (1 564). 27.10 – 2.11.2010. С. 61). Автор Валентина Оберемко. Статья о М.В. Фрунзе и, конечно же, о крымских событиях тоже. Называется статья «Большевик-романтик».
И вот что пишет автор этой статьи: «Однажды из-за романтической натуры Фрунзе погибли несколько сотен тысяч человек. Во время военных действий в Крыму у него возникла красивая идея: «А что, если предложить белым офицерам сдаться в обмен на помилование?» Фрунзе официально обратился к Врангелю: «Кто захочет – беспрепятственно покинет Россию».
И далее автор статьи передаёт слово Владимиру Возилову, кандидату исторических наук, директору Шуйского музея им. Фрунзе. «Обещанию Фрунзе тогда поверили около 200 тысяч офицеров. – рассказывает В. Возилов. – Но Ленин и Троцкий приказали их уничтожить. Фрунзе отказался исполнять приказ и был отстранён от командования Южным фронтом». http://yarportal.ru/topic506626.html
voencomuezd
Feb. 11th, 2014 11:48 am (UTC)
Я читал сборник статей Шуйского музея о Фрунзе. Лажа процентов на 80%.
yuridmitrievich
Feb. 11th, 2014 02:41 pm (UTC)
Вот например, журнал РОДИНА в №12 за 2007 год опубликовал под заголовком «За кулисами "красной книги"» статью доктора исторических наук А. Литвина: «ВЧК в современной исторической литературе».
В этой статье доктор пишет: «Многие исследователи среди трагедий тех лет называют крымскую, которая разразилась осенью 1920 года после эвакуации из России войск генерала П. Н. Врангеля. По разным данным, чекисты участвовали в расстрелах от 25 до 125 тысяч человек. Уточнить цифры невозможно из-за отсутствия многих документов, но и сохранившиеся подтверждают беспрецедентность экзекуции. 28 ноября 1920 года "Известия Временного Севастопольского ревкома" сообщали о расстреле 1634 человек, в том числе 278 женщин. Два дня спустя та же газета информировала о расстреле 1 202 человек, включая 88 женщин. В наградном листе начальника Особого отдела Южного фронта Е. Г. Евдокимова подчеркивалось, что под его руководством сотрудники отдела расстреляли около 12 тысяч человек, в том числе 30 губернаторов, 50 генералов, более 300 полковников».
Получается, что эмигрантская антисоветская газета когда-то опубликовала статью, а наши маститые историки, без всякой проверки опираются на такие статьи как на «сохранившиеся» документы. Если, как утверждается, советская газета сообщала о расстреле, то найди её и опубликуй этот список. Нет, никто трудиться не хочет, переписывают друг у друга всякие выдумки, фальшивки. Может в Крыму расстреляли не 125 тысяч, а миллион человек, но историки должны предоставить настоящие документы.

uldorthecursed
Feb. 11th, 2014 06:34 pm (UTC)
> Есть известный документ Особого отдела 9-й дивизии о расстреле в Феодосии и Керчи 1006 и 700 человек соответственно, в то время как у Абраменко - 550 и 624.

Вот кстати это -- уже материал для выводов, хотя бы ориентировочных. В одном случае данные Абраменко преуменьшены почти наполовину, в другом -- на 10%. По Джанкою -- на 20%.

Ну да, ссылки уважаемых ученых на цифры из фрика Мельгунова умиляют. Но еще более умиляет, когда Литвин перевирает текст документа, им же ранее запущенного в научный оборот....
midgard_msk
Feb. 16th, 2014 06:47 pm (UTC)
А текст какого-то документа перевирает Литвин?
(no subject) - uldorthecursed - Feb. 16th, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
Хм. - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 07:29 pm (UTC) - Expand
Re: Хм. - voencomuezd - Feb. 16th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
Я видел, что есть. - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 07:58 pm (UTC) - Expand
Re: Хм. - uldorthecursed - Feb. 16th, 2014 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Feb. 16th, 2014 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Feb. 16th, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - midgard_msk - Feb. 16th, 2014 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - uldorthecursed - Feb. 16th, 2014 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tervby - Jun. 25th, 2015 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jun. 25th, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
kirillovec
Feb. 12th, 2014 11:03 am (UTC)
рекомендую поднять данные переписей 1897 и 1926 годовъ по нац. и соц. составу Крыма


въ частности : немало грековъ было репрессировано -- и явно красными

къ 1926 году численность грековъ была МЕНЬШЕ чемъ въ 1897 + иммиграцiя

при томъ что размножались не столь плохо



Edited at 2014-02-12 11:09 am (UTC)
voencomuezd
Feb. 12th, 2014 11:12 am (UTC)
А давайте поднимем перепись 1991 и 2012 по России. Я думаю, результаты будут еще круче!
(no subject) - kirillovec - Feb. 12th, 2014 11:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Feb. 12th, 2014 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - kirillovec - Feb. 12th, 2014 11:34 am (UTC) - Expand
livejournal
Feb. 17th, 2014 05:25 am (UTC)
Ссылочная
Пользователь yadocent сослался на вашу запись в записи «Ссылочная» в контексте: [...] Еще о «Крымских расстрелах» http://voencomuezd.livejournal.com/830738.html [...]
livejournal
Nov. 29th, 2014 10:09 am (UTC)
О роли тов.Землячки в "Крымских расстрелах"
Пользователь yadocent сослался на вашу запись в своей записи «О роли тов.Землячки в "Крымских расстрелах"» в контексте: [...] но. Цифры очень гуляют, самые правдоподобные, как я не раз указывал - от 4.5 до 12 тыс. человек [...]
livejournal
Nov. 29th, 2014 11:43 am (UTC)
О роли тов.Землячки в "Крымских расстрелах"
Пользователь licetjovi сослался на вашу запись в своей записи «О роли тов.Землячки в "Крымских расстрелах"» в контексте: [...] но. Цифры очень гуляют, самые правдоподобные, как я не раз указывал - от 4.5 до 12 тыс. человек [...]
livejournal
Nov. 29th, 2014 12:13 pm (UTC)
Какова роль Землячки ? После фильма.
Пользователь leon_rumata сослался на вашу запись в своей записи «Какова роль Землячки ? После фильма.» в контексте: [...] но. Цифры очень гуляют, самые правдоподобные, как я не раз указывал - от 4.5 до 12 тыс. человек [...]
livejournal
Nov. 29th, 2014 03:13 pm (UTC)
Какова роль Землячки?
Пользователь vihrbudushego сослался на вашу запись в своей записи «Какова роль Землячки?» в контексте: [...] но. Цифры очень гуляют, самые правдоподобные, как я не раз указывал - от 4.5 до 12 тыс. человек [...]
livejournal
Nov. 30th, 2014 07:58 am (UTC)
Какова роль Землячки?
Пользователь kuraevdmitry сослался на вашу запись в своей записи «Какова роль Землячки?» в контексте: [...] но. Цифры очень гуляют, самые правдоподобные, как я не раз указывал - от 4.5 до 12 тыс. человек [...]
( 46 comments — Leave a comment )

Profile

voencomuezd
voencomuezd

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner