?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Не так давно в орбиту моего внимания попал интересный вопрос, связанный с поведением Троцкого при похоронах Ленина. Как известно, смерть Ильича застала Троцкого в Абхазии, где он лечился, и его отсутствие на похоронах сыграло в целом против него. В оправдание он потом писал в воспоминаниях, что его банально обманули с датой похорон, "забыв" сообщить о их переносе, и посоветовали не прерывать лечение. Так с тех пор и принято считать в историографии. Однако же недавно в СМИ промелькнула информация с опровержением этих слов.

https://www.metronews.ru/novosti/moscow/reviews/grob-s-telom-vladimira-lenina-nesli-obychnye-lyudi-1502891/?ua=ds

Это целая история! – рассказывает Анна Кочетова*. – В своих воспоминаниях Троцкий пишет, что Сталин его обманул с днём похорон. Якобы тот сказал, что всё будет в субботу, 26 января. И поэтому он не успевал вернуться с лечения. А вот если бы знал, что похороны в воскресенье, то он бы успел. Но Троцкий часто лукавит в своих воспоминаниях. У нас есть подтверждение – телеграммы, которые Сталин отправлял ему. Сначала он действительно написал про субботу, но потом, когда перенесли, то сразу сообщил Троцкому.

Анна Кочетова - это кандидат исторических наук, заместитель начальника отдела использования документов Российского государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). В общем, человек, которому было бы разумно поверить - вряд ли он заинтересован в оскорблении памяти давно умершего исторического деятеля. Я сделал зарубку на память как-нибудь поинтересоваться этим вопросом и... забыл о нем. До поры до времени.

К счастью, жизни располагает все сама. Совсем недавно этот вопрос опять неожиданно всплыл в жж уважаемого А. Софронова в связи с тем, насколько можно доверять свидетельствам Троцкого. Там в комменты набежало много сталинистов, которые надрывно кричали, что Троцкий враг человечества и патологический лжец, но мне это неинтересно. Главное, что вопрос всплыл и не моей воле. Какой-то аноним ничтоже сумняшеся так и написал:

https://vas-s-al.livejournal.com/876644.html?thread=6841444#t6841444
Другой случай, никем не описанный также, случайно обнаружил читая Льва Давидовича: Троцкий писал, что ему не сообщили о переносе дате похорон Ленина (опустим даже, что из этого выводил предположение об его убийстве, кому интересно см. Сверхборджия в Кремле), когда он был на лечении. А в РГАСПИ лежат прекрасные собственноручные расписки Троцкого о получении таких телеграмм. Не просто ложь, а наглейшая ложь, т.к прекрасно знает об опровергающих доказательствах и об их недоступности западному (да и любому современному читателю)

В общем, как видим, это свидетельство Анны Кочетовой распространилось в определенных кругах. Так что внимание на него надо было обратить, тем более, что уже другой аноним подбросил ссылку на ее Вконтакт. Так что отлынивать на сей раз было бы совсем неприлично. Итак, переписка выглядела так: я составил вежливое письмо и попросил дать информацию на реквизиты этих документов. В итоге уважаемая Анна ответила: "Где-то у меня были шифры этих телеграмм, постараюсь найти и прислать. С уважением, Анна Кочетова".

И действительно прислала:



Итак, в архив идти никуда не надо, надо идти на замечательный сайт, до исследования которого я так и не дошел. Очень хорошо, можно во всем убедиться, не выходя из дома. Не скажу, чтобы прямо с замиранием сердца, но с некоторым волнением я действительно перешел по спискам, ожидая какого-то маленького, но интересного открытия. Документы обнаружились по следующей ссылке: http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality//cards/47886/images

И-и-и-и-и-и... ничего. По ссылке легко убедиться, что никакой "второй" телеграммы, которую Сталин якобы отправил Троцкому, там просто нет. Первая, составленная в вежливом тоне, о том, что Лев Давидович вряд ли успеет на похороны - есть. Причем написано лично Сталиным и передано через зампреда ГПУ Ягоду, а принято полпредом ГПУ в Закавказье С.Г. Могилевским. И это был ответ на телеграмму Троцкого, стоит ли ему приезжать на похороны в Москву. И все. Больше там ничего нет. Если это и опровергает воспоминания самого Троцкого, то по другой части. Осторожный Сталин вообще ни слова не сказал о дате похорон и сослался на "техническую невозможность прибыть к похоронам", под которой можно понимать что угодно, даже ту же болезнь Троцкого. У него самого ситуация куда более однозначно описана:

"Я соединился прямым проводом с Кремлем. На свой запрос я получил ответ: "Похороны в субботу, все равно не поспеете, советуем продолжать лечение". Выбора, следовательно, не было. На самом деле похороны состоялись только в воскресенье, и я вполне мог бы поспеть в Москву. Как это ни кажется невероятным, но меня обманули насчет дня похорон. Заговорщики по-своему правильно рассчитывали, что мне не придет в голову проверять их, а позже можно будет всегда придумать объяснение. Напоминаю, что о первом заболевании Ленина мне сообщили только на третий день. Это был метод. Цель состояла в том, чтоб "выиграть темп"".

Я порыскал еще по сайту, по переписке Сталина с другими людьми, заглянул даже в протоколы Политбюро на всякий пожарный - ничего похожего найти не смог, хотя попутно попадалось всякое интересное. Сначала я даже хотел написать уважаемой Кочетовой, но потом подумал... Зачем отвлекать людей? И так все вполне понятно...

Такова история несуществующей, по всей видимости, телеграммы Сталина Троцкому о похоронах, которая еще раз подтверждает, как опрометчиво - верить словам и свидетельствам живых людей, а не заверенным документам с их перекрестной проверкой :)

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Apr. 14th, 2020 02:34 pm (UTC)
Оставили бы в комментариях у тов. vas-s-al ссылочку, я ведь чисто случайно в профиль зашел, а тут вы уже ответили на часть вопросов, которые там же задал — https://vas-s-al.livejournal.com/876644.html?thread=6855268#t6855268

Вдобавок теперь стало видно:

1. Это и есть та вторая телеграмма. Первой на совдоке нету. Но она очевидно должна быть, иначе откуда Троцкий узнал про субботу, если в переписке дат нету.
2. Во второй о переносе даты Троцкому не сказали
3. У Троцкого в голове, вероятно, содержание обеих перемешалось и вылилось в то, что он написал.
4. В таком случае, "технической" может быть любая невозможность. И у Сталина не настолько проблемы с русским, чтобы не написать более уместное слово "физически", если б речь шла о здоровье Троцкого или невозможности его прибыть из-за удаленности. А гадать о иных технических (отсутствие жд сообщения?) я не берусь, это будут чистейшие спекуляции.

Хотя между телеграммами прошло более половина суток, а когда там принято решение о переносе? Играл ли здесь перенос даты похорон на сутки такую существенную роль в возможности добраться? Успел бы Троцкий даже если ему б сообщили как можно быстро?

Было б интересно по этому и уже изложенному в комментариях у Сафрнова тоже Ваше мнение услышать, да и думаю теперь не только мне, коль вы вынесли вопрос с ответом в отдельную запись.
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 02:42 pm (UTC)
Скажу честно - я не знаю. Я не знаю, является ли это второй телеграммой или первой. Я не знаю, когда конкретно было принято решение о переносе и был ли он вообще. Я не знаю, мог ли успеть Троцкий на церемонию в субботу или воскресенье. Я вообще знаю не больше всех остальных. Я в архивах над этим не работал, а специалисты комментарии не дают.

Но я на основе всех представленных данных вижу, что версия Троцкого ближе к истине. Слукавил ли он в воспоминаниях про субботу для эффекта или у него смешалось в голове - суть в целом просматривается верная: Сталин предпочел от имени ЦК отставить его в Сухуми с помощью весьма двусмысленных мер. Я уж не говорю, что как недавно выяснилось, в этот период ГПУ еще и докладывала ему о поведении Троцкого, т.е. за ним была устроена слежка. Поэтому я в этом диспуте, как обычно, на стороне не сталинистов, а Троцкого, при всех оговорках. Это просто лучше подтверждается данными. И поэтому к его данным у меня выше доверие, хотя и не абсолютное.
(Anonymous)
Apr. 15th, 2020 11:23 pm (UTC)
Не смог осилить дискуссию ниже, в ее ходе еще что-то было выяснено, кроме находки первой телеграммы (странно что она в другой описи совсем, ну да ладно)?

А какая версия была у сталинистов? Емнип, при Сталине делали акцент не на этом, старались даже в порядке опровержения лжи Троцкого не упоминать, что у него была версия о причастности Сталина к смерти Ленина и об истории связанной с этим истории похоронами.

И никак все-таки не могу установить, с чего по вашему Троцкого оставили в Сухуме, а не он сам решил остаться, ибо кроме мелочей и двусмысленностей мы видим, что обвинение в несообщении во время точно неправильно (Троцкий мог и не знакомится с материалами "похоронной комисссии" и не знать тонкостей переноса (см. Гаряев С.М. Из истории Мавзолея Ленина. - М., 1990, вспомнил что там все изложено и повторно перечитал, в инете где-т была пдфка.)). Есть и недвусмысленная фраза Троцкого о невозможности участвовать в публичных мероприятиях и столь же недвусмысленный ответ, что окончательно решать вопрос о своем участии - ему. Я могу вообразить исходя из этого лишь одну возможность "оправдать" Троцкого - больному человеку в такое тяжелое время ситуация действительно могла запомнится так, как он ее изложил, но элементарная порядочность требует критически относится к своим воспоминаниям при их воспроизведении, следует указывать на их возможную неполную достоверность. Если его самолично это частично и защищает, то от версии не оставляет камня на камне.
voencomuezd
Apr. 15th, 2020 11:35 pm (UTC)
У сталинистов на все один ответ - Троцкий иудушка и все врет. Это неинтересно, тут даже говорить не о чем.

А он и так сам остался, что даже не отрицал. Но если бы его хотели видеть в Москве на похоронах - так и бы сказали без околичностей. А ему с помощью весьма странных слов (я несколько раз телеграмму прочитал - написано очень коряво) дали понять, что в нем не заинтересованы по каким-то мутным причинам. А вежливый тон и концовка про "решать вам" - ну это понятно, запретить-то вернуться никто не мог, но и разрешать никто официально не хотел. Троцкий это наверняка почувствовал и как человек, до конца демонстрировавший лояльность уже настроенному против него ЦК, предпочел не обострять - и когда до него дошло, что его использовали, наверняка очень сильно разозлился. Может быть о переносе ему и впрямь не сообщили, что и наложилось в итоге на аберрацию памяти, а может у него в воспоминаниях сознательное раздувание этой истории - в период борьбы и не такое для красоты делалось обеими сторонами. Вот так я это вижу.

Да, надо относиться критически. Что я и сделал. В отличие от тех, кто однозначно кричит, что имярек сволочь и лжец, что подход неисторический.
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 02:52 pm (UTC)
Вообще вопрос о переносе явно бессмысленен, так как телеграмма передана буквально на следующий день после смерти Ленина, 22-го, похороны соответственно были назначены на 26-е в субботу (скорее всего в тот же день, 22-го). А это значит, что если за четыре дня не успеть в Москву, то при переносе на день - тем более (кстати, прошвырнулся по сети - судя по всему, решение о переносе объявили буквально за день до похорон, 25-го). А о том, когда были назначены похороны, вряд ли Троцкий мог совсем не знать, газеты же выходили и говорили. Получается, главное было на время просто усыпить бдительность, а дальше выжидать. Поэтому Сталин от имени ЦК мог ответить как угодно обтекаемо и все равно отбоярился бы в случае претензий. Вот он так и сделал, а вопрос с датой Троцкий потом явно приплел от большой обиды. Иначе как объяснить, что он нигде не отметил, когда и как понял обман - газет, что ли, не читал в те дни?

Edited at 2020-04-14 02:53 pm (UTC)
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 03:05 pm (UTC)
В чем обман то заключался? Так и не понятно из вашего "исследования". После смерти Ленина была организована комиссия по организации его похорон, насколько помнится организована была Политбюром ЦК, все документы публиковались в центральной печати, у Троцкого что не было доступа к газете правда, в которой было напечатано как и когда комиссия планируют все эти похоронные мероприятия? Не было доступа к аппарату ЦК, он же членом политбюро был? Так в чем обман?
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 03:11 pm (UTC)
Газеты вполне мог и прочесть. А вот про доступ - сами видите. Доступ в ЦК идет через телеграф, а его контролирует ГПУ, а на другом конце - Сталин, которому ГПУ докладывает в том числе и о Троцком. Так что прямого обмана тут нет, а манипуляция есть - мол, мы о вас сожалеем, но вряд ли получится прибыть, бла-бла-бла. В общем, дали понять, что его тут не ждут и есть какие-то неназванные проблемы с поездкой. Сообщил ли Сталин в Абахазию о переносе заранее, я не знаю, да это и не важно - все равно это не играло никакой роли, и конкретно эта претензия Троцкого притянута за уши, чтобы лучше доказать интриги соперников. Впрочем, его можно понять, они и впрямь действовали за его спиной уже в русле оформившейся политики.

Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было, так что публикации решений в печати, как правило, делались на следующий день.
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 03:18 pm (UTC)
Чума.
< А вот про доступ - сами видите.
Не надо врать, из вашего "исследования" ничего этого не видно. Троцкий на тот момент - председатель РВС , нарком военмор, он был обязан иметь спецсвязь с этими органами.

<Доступ в ЦК идет через телеграф, а его контролирует ГПУ, а на другом конце - Сталин

И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.

<Да, небольшая деталь. Интернета тогда не было
Как и ума у некоторых "исследователей", что тогда, что сейчас
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 03:23 pm (UTC)
>Не надо врать, из вашего "исследования" ничего этого не видно. Троцкий на тот момент - председатель РВС , нарком военмор, он был обязан иметь спецсвязь с этими органами.

А-а-а-а. Ну докажите, пожалуйста, что он имел, найдите какие-то свидетельства, а мы посмотрим. А заодно узнаем, каким образом связь с наркоматом и РВС позволяла узнать о планах ЦК до их обнародования.

>И как же это в вашем "исследовании" доказано? Никак. Очередная голословная ложь.

Ну как же не доказано? Смотрим, через кого отправляли. Кто получал. ГПУ? ГПУ. Кто от имени ЦК отвечал? Товарищ секретарь Сталин? Правильно? Правильно. Ну вот и что вы пытаетесь опровергнуть?
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 03:33 pm (UTC)
<Ну докажите, пожалуйста, что он имел, найдите какие-то свидетельства, а мы посмотрим. А заодно узнаем, каким образом связь с наркоматом и РВС позволяла узнать о планах ЦК до их обнародования.

Это ваша задача, как критического "исследователя" это доказать. Вам необходимо знать какими средствами связи была оборудована эта спецдача, на конкретное число.
И ещё раз: о планах "ЦК" знал весь СССР, все решения комиссии об организации захоронения Ленина публиковались в центральных и местных органах печати.

<Ну как же не доказано? Смотрим, через кого отправляли. Кто получал. ГПУ? ГПУ. Кто от имени ЦК отвечал? Товарищ секретарь Сталин? Правильно? Правильно. Ну вот и что вы пытаетесь опровергнуть?

Через кого отправляли ОДНУ из телеграмм, показано. Где журнал входящих документов этой спецдачи по которому ВСЕ документы прибыли только из аппарата секретариата ЦК и только за подписью Сталина?

Что мне опровергать? ОГПУ при снк СССР "контролировал" его председатель - Дзержинский и председатель СНК СССР - Рыков или кто тогда был не помню, а не Сталин.
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 03:46 pm (UTC)
Нет, это ваша задача, потому что вы ляпнули, что вам в голову взбрело, вот теперь и доказывайте.

Публиковались, кто же спорит. И зачем вы мне это говорите, если я это знаю и так?

Спецдачи? Троцкий отдыхал в санатории в бывшем имении и опекался охраной от ГПУ и лично главой СНК Абхазии Нестором Лакобой, ближайшим другом Сталина и близким другом советских чекистов. Так что да, связь с внешним миром у Троцкого явно шла через них и ему можно было сказать то, что хотелось. А извещение о смерти Ленина встретило его только по дороге в Сухуми, на вокзале в Тифлисе. Так что он если и разобрал, что происходит, то уже позже.

Да-да, ГПУ контролировал Дзержинский, только передается документ почему-то через его зама Ягоду, а документ передает Сталин, а не Рыков, кто бы мог подумать. Продолжайте, мне весело вас читать :)
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 04:06 pm (UTC)

<Нет, это ваша задача, потому что вы ляпнули, что вам в голову взбрело, вот теперь и доказывайте.

Это вы ляпнули, что Сталин имел монополию на связь с Троцким, вам и доказывать, но нет

<Публиковались, кто же спорит. И зачем вы мне это говорите, если я это знаю и так?

Перечитайте предыдущий абзац, гений


<Спецдачи? Троцкий отдыхал в санатории в бывшем имении и опекался охраной от ГПУ и лично главой СНК Абхазии Нестором Лакобой, ближайшим другом Сталина и близким другом советских чекистов

Да спец дачи, любая дача в которой отдыхает нарком военмор и председатель РВС становится спецдачей со спец охраной, спецпитанием, спецврачами, спецсвязью

Ахаа друг сталина, троцкист раскрыл заговор!!!!!


<Так что да, связь с внешним миром у Троцкого явно шла через них

Обычное пиздаболие троцкиста

<Да-да, ГПУ контролировал Дзержинский, только передается документ почему-то через его зама Ягоду, а документ передает Сталин, а не Рыков, кто бы мог подумать.

А ягода не контролировался дзержрнским, потому что контролировался Сталиным, бггг через жидомассонскую связь. Троцкисты раскрыли заговор!

Ты же типичный обывала антилехент тупой, который наверняка думает, что этот документ лично отправлял ягода)) а не за его подписью делал какой-то исполнитель, которому пришел документ из ЦК с резолюцией Ягоды, отправить его через аппарат ГПУ
Представь как ржёт какой-нибудь сотрудник спецсвязи, комендант спецобьекта, сотрудник охраны ФСО, читая твои обывательские рассуждения на тему, придурок
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 04:23 pm (UTC)
Ну вот вам доказательство. Прямо на экране. Что не нравится? :)

Перечитал. Все равно не понял.

Я лично понятия не имею, как там организовывалась спецсвязь в санатории Троцкого, но подозреваю, что в те патриархальные времена таким еще явно не заморачивались. У Ленина в Горках, например, никакой спецсвязи не было, а был только поставленный еще при прошлом владельце телефон "Эриксон", который подключили в Кремлю и он оттуда звонил отдельным людям. Чинили его какие-то гражданские техники, посылаемые наркомом почт и телеграфа, и Ленин потом писал жалобы на них.

Ну, докажите, что пиздаболие :)

Дзержинский был назначен контролировать ход подготовки к похоронам. Не уверен, что в эти дни ему было до контроля Ягоды. Впрочем, какая разница, он тоже явно был на стороне Сталина, так что послать все можно было и через него.

>Ты же типичный обывала антилехент тупой, который наверняка думает, что этот документ лично отправлял ягода

Нет, я же не тупорылый мудак, который гадит в чужих комментах, и отлично понимаю такие вещи. Только к чему это? Связь-то контролирует не какой-то мелкий техник или курьер, а лично Ягода, Сталин и проч. И если у вас есть хоть какие-то доказательства, что Троцкий имел самостоятельный выход на РВС или еще куда - так приведите, а я посмотрю. Я лично не понимаю, с чего это вам взбрело в голову - тогда многое отличалось от того, что будет потом.
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 04:32 pm (UTC)
Ещё раз, дегенерат, это ты заявляя, что у Сталина была монополия на связь с Троцким должен доказать, что у него не было альтернативных способов связи. Понимаешь это, придурок конченный? Не я это должен доказывать, а ты.
Далее. Троцкий в ответной телеграмме сообщает, что физически в виду болезни участвовать в публичных "выступлениях" не может, или если для придурка расшифровывать: он не может участвовать в похоронах. Он саммэто написал. Вопрос закрыт. Вопрос открыт только как вы его пиздаболие собираетесь оправдывать.
Предлагаю такие варианты:
- Человек был в болезненном состоянии, а тут ещё смерть друга и учителя Ленина, был потрясен и много что забыл
- Для целей дискедитации ужасного тирана грузина сгодится все
- Ответная телеграмма Троцкого подделана грузином
- Вы все врети!!!

Edited at 2020-04-14 04:34 pm (UTC)
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 05:01 pm (UTC)
Доказательство, что у него не было альтернативных способов связи, базируется на том, что нам о них ничего не известно. О том, что он опекался ГПУ и через Лакобу - есть данные: https://history.wikireading.ru/214206

Да и вообще, какая там спецсвязь. Достаточно просто было отправить телеграмму в секретариат РВС при необходимости и все. А для ускорения сообщения использовалась наверняка та же охрана от ГПУ.

>Далее. Троцкий в ответной телеграмме сообщает, что физически в виду болезни участвовать в публичных "выступлениях" не может, или если для придурка расшифровывать: он не может участвовать в похоронах.

Почему? Выступать с речами, наверно, ему было тяжело, а поприсутствовать на церемонии - почему бы и нет. Во всяком случае, его вполне хватало на длительные разговоры и на то, чтобы написать статью-воззвание, опубликованное вскоре в абхазских газетах. Причем написал он ее по просьбе представителей Абхазского партийного комитета, а среди делегатов его присутствовал и служивший тогда в ГПУ друг Лобоки Берия, который о беседе подробно доложил Ягоде. И судя по этой записи, Троцкий и впрямь явно был впечатлен смертью Ленина и не очень хотел ни писать, ни выступать. Но дело не в этом, а в том, что если бы ЦК ему рекомендовал бы приехать и даже выступить - он бы наверняка подчинился. Но "оттуда" в лице Сталина дали понять, что в этом не заинтересованы с помощью довольно спорных отсылок. Вы, кстати, не задумываетесь, что мешало ему отправить ту же статью в центральную печать, если у него якобы была связь со своими органами?

Так что Троцкий, пожалуй, преувеличивает этот момент, но обошлись с ним и впрямь очень холодно.
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 06:29 pm (UTC)
Зря я на тебя свое время трачу впустую, это последний комментарий
<Доказательство, что у него не было альтернативных способов связи, базируется на том, что нам о них ничего не известно.

Этим заявлением ты сделал мой день

<О том, что он опекался ГПУ и через Лакобу - есть данные:

А кем ещё должен оперативно сопровождаться высокой государственный чиновник, партийный руководитель, секретоноситель? АНБ? ЦРУ? Или всё-таки ОГПУ? Ты сумасшедший или что? Думаешь когда Шойгу отдыхает в Туве его безопасность обеспечивает танковая дивизия?

<Почему?

Потому что он прямо об этом пишет, могу только: "Участвовать в закрытых заседаниях, - и бла-бла-бла, - в публичных мероприятиях не могу".

<если бы ЦК ему рекомендовал бы приехать и даже выступить

И ты бы потом с визгом орал , как героя революции тяжелобольного Троцкого подверг опасности его здоровью грузин, да? А если бы он там насморком заразился и пневмонией обвинял бы его в попытке убийства?

<Но "оттуда" в лице Сталина дали понять, что в этом не заинтересованы

Не один уже грузин, а группа лиц участвовала в заговоре. Вспомниай, что писал Троцкий или до конца следую его лживым измышлениям или принимай, что твой кумир пиздабол.
И да "они" написали, через Сталина, а я думаю это ПБ ЦК , что вопрос о его приезде не приезде окончательно принимается им (Троцким).

<Так что Троцкий, пожалуй, преувеличивает

Не пиздабол, а преувеличивал. Как я и ожидал, начались мяневры

andrey_chuprov
Apr. 14th, 2020 03:47 pm (UTC)
Хм, ну вот же первая телеграмма, в пять утра
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality/cards/9731/images
а это ответ Троцкого и вторая телеграмма в 17:15
http://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality//cards/47886/images

voencomuezd
Apr. 14th, 2020 03:54 pm (UTC)
А, ну да, первая телеграмма действительно есть. Спасибо, это другой фонд, так что я ее проморгал, благодарю. Значит, вечером 22-го Троцкий получил вторую телеграмму, что ему рекомендуется не прерывать лечение и решился так и сделать. А перенос все равно было 25-го, так что тут претензия притянута за уши. Но если бы он сразу поехал в Москву - получается, мог бы и успеть.
left_wing_in_lj
Apr. 14th, 2020 04:10 pm (UTC)
Ахаа, т.е. Троцкий знал, что похороны назначены на 26 января, фактически они состоялись не раньше этого срока а ПОЗЖЕ 27 января, хитрый план Сталина!! Ржу над тупыми троцкистами
voencomuezd
Apr. 14th, 2020 04:24 pm (UTC)
А я ржу над тупым сталинистом, который доказывает тут сам не пойми чего.
romdorn
Apr. 23rd, 2020 02:25 pm (UTC)
А о чем сыр-бор. Мертвых надо оставлять хоронить мертвецам, в чем важность, кто там где был?
( 21 comments — Leave a comment )

Latest Month

September 2022
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Comments

  • voencomuezd
    28 Sep 2022, 16:53
    Ясно)
  • voencomuezd
    28 Sep 2022, 16:51
    «Никакой разницы между армией буржуазного российского государства и армиями иностранных буржуазных государств, размести их в Чечне, я не вижу (кроме одной: у иностранных армий не будет приказа и не…
  • voencomuezd
    28 Sep 2022, 12:50
    Покажите конкретно, где он это говорит, кажется, я не заметил.
  • voencomuezd
    28 Sep 2022, 12:19
    «Путин бяка и потому надо отдать Северный Кавказ иностранным империалистам».
    Александр Тарасов, левый эльф.
  • voencomuezd
    28 Sep 2022, 06:30
    Куда уж всяким умникам.
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner