?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ради объяснения этого обычно называют целый причин - предвоенное время, пример Испании, наличие (мнимое) подполья в стране, традиции шпиономании в советской элите, зловредность чекистов, сопротивление бюрократии (это идейки того же псевдоисторика Юрия Жукова), даже козни негодных троцкистов (сталинисты реально в это верят, да). Конспирологию можно отбросить. Как бы вам того не хотелось бы, господа сталинисты, не найдено никаких мало-мальски убедительных доказательств наличия в стране заговора троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, военных, наличия десятков тысяч шпионов всех стран, духовенства, офицеров, белогвардейцев, эсперантистов и многих других. Это была совершенно сознательная охота на ведьм, которую Сталин развернул руками НКВД во всех слоях советского общества. Людей хватали по надуманным обвинениям, чем больше, тем лучше, дабы выполнить главную задачу - подавить любую гипотетическую оппозицию режиму. А мы говорим режим - подразумеваем Сталин.

Соответственно, под удар попали все слои населения, которых можно было подозревать хоть в чем-нибудь - представители дореволюционной элиты, от помещика до чиновника, духовенство, бывшее офицерство, дворянство, бывшие оппозиционеры, связанные с ними старые большевики, региональные партийные элиты, активно участвовавшие в жестоких акциях режима - и особенно иностранцы. В связи с предвоенной шпиономанией иностранцы были особенно обожаемой категорией для чекистов. Гребли буквально всех, включая иностранных рабочих, политэмигрантов, перебежчиков из Финляндии и Польши, зарубежных коммунистов и даже альпинистов, которые вздумали входить на вершины близ границ СССР. Нет, серьезно, я не шучу. Тогда же совершается и разгром национальных коммун, колхозов, национальных военных школ и культурных учреждений - польских, литовских, латышских и пр. Ну, и как тут не вспомнить переселение корейцев и китайцев с Дальнего Востока, которых очень подозревали в то время в том, что они будут работать на Японию, как в русско-японскую. Для страны, где легче переселить несколько народов, чем наладить контрразведывательную работу - такое раз плюнуть. В итоге эта технология, расцветшая пышным цветов в годы войны, была отработана уже тогда. Причем я подчеркну, что террор был проведен против все слоев общества, включая даже партийную элиту до самых высоких кабинетов и даже в самом НКВД. Короче, никто не мог себя чувствовать спокойно в стране, кроме Сталина. И таким образом сталинская диктатура окончательно получает завершение. Подобное положение сохранялось до самой его смерти. Спецслужбы находились под его личным контролем и курированием. Партийная бюрократия жестко подчинена ему же даже в самом близком окружении. Столь узкая опора, естественно, вызывала неуверенность, отсутствие уверенности в лояльности всех остальных категорий населения - так что чего уж удивляться, что в послевоенное время определенные волны репрессий продолжились, но уже гораздо более мягкие и в основном региональные? Тем более, что система заработала по своим правилам, и машине террора уже было выгодно изобретать заговоры, где их не было - награждали за это часто, не наказывали практически никогда.



Теперь встает вопрос, как же все это трактовать с точки зрения марксизма. Каковы были классовые причины всего этого? Чем это было исторически обусловлено? Какова была связь с предшествующим развитием страны? Такой ответ у меня есть, он в целом совпадает с мнением Троцкого, что Сталин - представитель победившей партийной бюрократии, советского "Термидора". Для тех, кто не имеет представления о схемах революционного процесса - это в свое время популярно объяснил небезызвестный А.Тарасов. Подробнее - здесь: http://saint-juste.narod.ru/revprc.htm Вкратце. Революция делится на ряд этапов, последовательно сменяющих один другой: этап революционной демократии после свержения старого режима - этап революционной диктатуры для закрепления результатов революции - этап нереволюционной диктатуры под знаменем революции - этап контрреволюционной демократии - этап контрреволюционной диктатуры. Соответственно по французскому периоду это - жиронда, якобинская диктатура, термидор, Директория и бонапартизм. Эту схему можно, хотя и во многом условно, приложить и к советскому периоду, чем многие занимались издавна - и занимаются этим до сих пор. Большинство спорят только о том, какой период с каким ассоциировать. На мой взгляд, очевидно, что до 1920-х все очень даже узнаваемо. Далее можно всерьез спорить, относится ли сталинизм к Термидору или все-таки к якобинству или хотя робеспьерианству, когда били и слева, и

справа. Но после смерти Сталина, когда силовые органы подчинены партии, когда произошел отказ от многих жестокостей сталинского периода, когда в культуре утвердилась оттепель, а в политике бюрократия избавилась от жестоко контроля и окончательно перешла к попыткам закрепить статус-кво в политике, Термидор утверждается окончательно. Причем даже не сразу. Его окончательное оформление справедливо связывать уже с вынужденной отставкой Хрущева, который вначале пытался подчинять партаппарат своим требованиям. Лишь после этой отставки советская бюрократия могла вздохнуть спокойно и полностью ликвидировать серьезные внутриполитические изменения. Так прошло тихо-мирно 20 лет тихого загнивания и подгнивания, а что было потом, вы знаете и без меня.

Я все-таки считаю, что сталинизм - это Термидор и за подробностями аргументации отсылаю к тому же Троцкому, который так ярко обличал недостатки сталинской бюрократии, что недооценил ее достоинства, в том числе того, что Термидор не был свергнут опять революционными рабочими... Можете прочитать любую объективную книгу по истории сталинизма и его издержках и проблемах - например, "За фасадом сталинского изобилия" или "Бюрократическая анархия". Если приложить эту аргументацию к данным сочинениям, все становится вполне понятно. В итоге мы получаем Сталина как выразителя и предводителя обладавшей после революции полновластием группы ("класса" в широком смысле слова) - советской бюрократии. Это нисколько не противоречит тому, что на определенном этапе начала утверждаться уже не диктатуры партии и даже бюрократии - а диктатура лично Сталина. В истории так бывает часто - опытный сильный лидер в деле глубоких перемен способен не только быть вознесен историческим базисом, но и сам активно влиять на него через надстройку. Сталин укрепил, дисциплинировал, осыпал привилегиями - и одновременно безжалостно подчинил, ограничил и даже подверг репрессиям - новый класс бюрократии, к которому приставил силовую машину. Так же как Гитлер укрепил и подчинил класс буржуазии и уже свою партийную элиту - так же как Иван Грозный укрепил и подчинил новый класс дворян против боярской элиты - так же как Петр Великий укрепил и подчинил новый класс уже петровского дворянства: все эти формулировки я читал в советских и даже сталинских книгах - почему это неприменимо к сталинским временам?

С одной стороны, по бюрократии прокатывались репрессии, она всегда была под страхом ареста по поводу и не очень со стороны НКВД - с другой, у руля в стране была она, она же получала привилегии и обеспеченность, по советским меркам пока еще весьма небогатого сталинского времени - очень широкие: служебные квартиры, автомобили, пансионы, паек, прислугу, большую зарплату, спецраспределители... Ну, а сама бюрократия, конечно, классом в узком смысле не была - ее источником была партия, а источником партии, без сомнения, были рабочие, крестьяне и прочие демократизированные слои города и деревни, которые в эпоху сталинизма бесспорно получили немало реальных благ типа обучения, профессиональной самореализации, жилья и многого другого... Впрочем, жестокость сталинизма все равно это во многом нивелировала, и самое хорошее время для масс наступило, как и для бюрократии, как раз уже после окончания сталинизма. Так что думаю, вот вам и секрет того, почему в 1953 г. полстраны проливало слезы на смерть Хозяина, а после критики культа личности на его защиту не встали толком практически нигде. И опять-таки, почему я разделяю бюрократию в узком смысле и в широком? Потому что классы определяются отношением к производственным силами и отношениям в стране - с этой точки зрения бюрократия всего лишь узкая прослойка трудящихся классов, которые доминировали в нашей стране, чьей функцией было непосредственное производственное и государственное управление. Но если говорить в широком смысле - бюрократия занимала ту же позицию, что сейчас занимают капиталисты - доминирующую. Но политическая власть их

основывалась не на основании владения собственности, а на правах ее распоряжения. Сам советский бюрократ ничем формально не владел - владело государство в целом, но по факту ведь бюрократия через это государство собственностью распоряжалась. Если говорить в этом смысле, данную социальную группу можно признать и "классом" как особой группой в государственной и производственной системе отношений - я думаю, марксизму это не противоречит.



От термидорианского характера режима - и многие другие язвы сталинизма, которые нередко кардинально противоречат духу и даже букве социалистического учения. Переход от ставки на мировую революцию к "риал-политик", убеждение заграницы в отсутствии у СССР планов революционной экспансии, утверждение в Восточной Европе режимов по сталинской модели без учета местных особенностей, жесткий этатизм и централизация во всех сферах жизни страны, ликвидация демократических процедур в ряде сфер общества, выхолащивание противоречий в истории партии, истории страны, истории народа. Это все хорошо известно. Небезызвестный сталиноид Юрий Жуков, еще до того, как он стал псевдоисториком, сам с очаровательной наивностью описал инструменты лишения прав Советов, национальных республик и собственно демократических институтов в стране в своей книге "Иной Сталин", называя это нормальным "этатизмом" - и всерьез убеждая, будто это все сделано в противоречие интересам бюрократии! А под конец последовала еще и культурная автаркия, косплей черт российского великодержавничества в культуре - погоны, форма, сталинский ампир, культурный консерватизм, ждановщина, прочие кампании типа "Россия родина слонов", и все подобное. Процитирую в этой связи одну книгу, которую сейчас читаю и о которой напишу подробнее позже: "...при переходе от первого этапа сталинской культуры ко второму слабеют волюнтаризм, аскетическая романтика, культ маленького человека, подвергаемого «перековке», и, соответственно, утверждаются вездесущее иерархическое начало и культ героев. Целями новой культурной политики являются: 1) дисциплинировать новые урбанизованные массы путем оформления повседневности по однообразным, сверху заданным социальным правилам; 2) оправдать и, так сказать, обезвредить относительное социальное и экономическое неравенство, включив низшие слои в систему полуэлитарных потребительских ценностей. Всего этого сталинская культура добивается: 1) всеобщей м о б и л и з а ц и е й , попыткой направлять индивидуальные стремления к достижению общегосударственных целей путем сугубо функциональной политической мифологии; 2) социальным т р а д и ц и о н а л и зм о м , ревитализацией традиционных гендерных представлений и различий в экономических статусах граждан; 3) с о ц и а л и с т и ч е с к и м р е а л и з м о м , который мы в данном случае рассматриваем не как эстетический канон, но как общекультурную тенденцию воспринимать реальные или символические достижения некоего авангарда (например, cтахановцев) как общий социальный прогресс".

И да. Характер термидорианской диктатуры советской бюрократии тоже никак не противоречит множеству прогрессивных черт сталинизма, который он, как Термидор, имел в себе как наследник социалистической идеологии: индустриализация, коллективизация, модернизация, обучение, колоссальный экономический прорыв в экономическом, культурном, научном развитии - все это несомненные достижения сталинизма. Ведь Термидор - это переплетение объективных итогов революционных завоеваний общества и субъективных интересов элиты, поднявшейся на революции. Построение социализма с его ликвидацией неравенства, государства и демократическим управлением хотя и расходилось стратегически с интересами бюрократии, и это противоречие было пронесено через весь советский период, но зато в тактическом плане бюрократии было все на руку - ее интересы и интересы трудящихся масс во многом совпадали. Еще раз, для закрепления -

социалистическая революция победила в недостаточно развитой капиталистически стране, где рабочий класс смог победить только благодаря таким факторам, отличающих страны догоняющего развития как неукрепленность буржуазных институтов, слабости и рептильности буржуазии, тесно связанной до неразрывности с самодержавием, наличием революционного крестьянства, интересы которого нельзя было решить на рельсах буржуазно-демократического развития. Так как буржуазия оказалась не заинтересована в реформах и неспособна на свою диктатуру - победил рабочий класс и революционное крестьянство в лице солдат и все это под предводительством коммунистической партии (и ее союзников, ок, мне не жалко). Но дальнейшие задачи требовали не столько строительства социализма, а решения проблем типичного догоняющего развития - построения развитой индустрии, инфраструктуры, массового и современного культурного общества, сильного единого государства, национального самосознания и т.д. Поэтому до тех пор, пока эта задача решалась - термидорианский характер советской бюрократии был оправдан и неплохо работал. Отмечу, что эти задачи были вполне выполнены окончательно к 1970-х г.г., когда можно было со всей уверенностью говорить о СССР как о развитом индустриальном государстве, как в промышленном, так и в культурном плане (это подтверждается промышленной статистикой и, кстати, один из культурных маркеров - именно тогда на окраинах города наконец-то прекратились деревенские драки "стенка на стенку"). Подобные чисто технические задачи не противоречили большинству социалистических преобразований - вроде бесплатного обучения, лечения, жилья, социального развития, рационализации производства, демократизации культуры, интернационализма - и т.д.



(Отвлечение в сторону мировой истории). Это, кстати, очень хорошо объясняет, почему в аналогичной политики не устояла Югославия, которая скопировала государственную советскую модель при другой экономической - рыночная экономика на основании не государственной или частной, а коллективной собственности. Страну развили, коммунизм стал не нужен, как Тито умер - все и посыпалось к чертям. А также почему устоял китайский политический режим - он же гребаных 30 лет власти Мао Цзэдуна оказался достаточно силен, чтобы удержать КПК у власти, но недостаточно - чтобы на том базисе совершить прорыв в экономике. А когда ты на дне, падать ниже некуда. И лишь потом они, прямо как Югославия, под покровом лозунгов о коммунизме начали проводить модернизацию с использованием рыночной экономики. Вот сейчас как раз страну модернизировали, может, лет через 10-20 мы и там на аналог перестройки полюбуемся. А может, даже на Кубе и в КНДР, где тоже, кажется, осторожные подвижки в сторону элементов капитализации начинаются, на данном этапе - безусловно благотворные, как кооперативы Горбачева. А вот Иран, например - показывает нам пример уже буржуазного термидора, причем в оболочке не коммунистической бюрократии, а исламской теократии - и это выглядит дико только на первый взгляд. И при том тоже успешного Термидора - все, кто был в Иране, подтверждают, что и экономически, и даже культурно это одна из самых успешных стран Ближнего Востока. Удивляться тут нечему - львиная доля стран "арабского социализма", будучи по натуре военными диктатурами, очень долго были прогрессивны за счет ряда экономических элементов регулирования экономики по типу советской. А потом и у них началась своя фаза термидорианства, контрреволюционной демократии и контрреволюционной диктатуры - вы все знаете это явление, оно прошло совсем недавно, его обычно называют "арабской весной".

Естественно, встает вопрос, была ли все-таки у советской политики альтернатива? Если говорить о самой наличии альтернативы, то она в лице оппозиции Троцкого-Зиновьева-Каменева, а также ряда других группировок типа Мартина Рютина - все-таки была. Речь не о том, что если бы они свалили Сталина, в стране утвердилась бы левосоциалистическая демократия. Наоборот, в стране

продолжилась бы революционная диктатура, а это неминуемо означало бы репрессии против опасности "справа". Другой вопрос, что более крепкая, сбалансированная, сохранившая определенный демократический централизм и не нуждающаяся в стрельбе "по площадям" революционная власть скорее всего не стала бы обрушивать террор поголовно на все потенциально опасные слои, как в годы красного террора. А если бы даже и стала - точно не стала бы громить своих же. И если бы удалось с меньшими потерями достигнуть того же уровня индустриализации (хотя я, разумеется, не могу быть уверен, что это получилось бы), но пережив войну и опасность внешнего вторжения, без явной угрозы, режим мог бы демократизироваться еще больше. Пример Кубы показывает, что такое в принципе возможно. Хотя, конечно, это все только предположения. С таким же успехом он мог бы сам вскоре стать термидорианским и перейти далее по шкале революционного развития - просто с другой длиной этапов. Фантазировать тут можно как угодно. Я, честно говоря, даже не исключаю, что победа правой оппозиции Бухарина могла быть успешной - и мы бы реально пошли по пути "социализма с китайской спецификой", поскольку монополия компартии в 1920-х гг. была совершенно несомненна, и реставрации капитализма никто бы в партэлите не допустил ни под каким соусом - его бездарность в российских реалиях была очевидна. Меня тут интересует исключительно вопрос того, могли бы подобные сценарии достичь аналогичных успехов сталинской модели с ее колоссальными издержками, но зато и огромными результатами, или же плавный ход привел бы и к меньшим достижениям. Это, впрочем, носит характер чисто гипотетических рассуждений и рассуждать можно без толку хоть до второго пришествия.

В любом случае, теперь, надеюсь, понятно, что у меня в голове относительно данного периода, сталинизма и Сталина лично. Меня не особенно интересуют его личные мотивы и какой он там был - но как представитель термидоринской бюрократии и одновременно диктатор, подчинивший в стране себе все, включая собственный "класс" - он несет ответственность за все свои преступления. Даже если они вызваны объективным ходом истории. Нелепо было бы оправдывать Гитлера, например, тем что он лишь бессознательный продукт кризиса капитализма, необходимая персона для укрепления диктатуры капитала (вплоть до урезания политических прав капиталистов), а Холокост и война - это просто побочный продукт такой системы (львиная доля фашистских режимов вообще обходилась без геноцида, старым-добрым шовинизмом, правда?). Так же нет причин оправдывать этим и преступления сталинизма вообще и репрессии 1937-38 г.г. в частности - каковы бы не были объективные причины к тому: опасность войны, традиционная шпиономания, пример Испании, традиции мышления времен гражданской войны, нерадивость бюрократии, разошедшийся террор гэбни... Внимательное изучение хода репрессий показывает несомненное личное участие и организацию в ней Сталина и Ко. Это Сталин сразу после покушения на Кирова потребовал найти в этом деле след зиновьевцев, хотя НКВД вначале отлично понимало абсурдность этой версии в связи с полным отсутствием зиновьевского подполья. Это Сталин направлял и курировал ход репрессий, за его авторством выходили наиболее кровожадные и людоедские законы, это он не пожалел ради массовки собственных старых товарищей и личных знакомых, это он подписывал смертный приговор даже не сотням, как в гражданскую - а тысячам потенциально опасных людей, это он хладнокровно и равнодушно свалил ответственность за все сначала на Ягоду, а потом и на Ежова, когда тот стал не нужен, а до этого на целые региональные партэлиты... Короче, это именно Сталин развязал и проводил в стране сознательную охоту на ведьм. Поэтому в конечном итоге не слишком важно, прошло ли все именно так, как он планировал или чекисты убили больше, чем стоило - когда ты выпускаешь огонь в поле, стоит ожидать, что пожар вырвется из-под контроля, таков итог каждой охоты на ведьм.

Таково мое мнение. Теперь если кому-то будет интересно, что я думаю по тому или иному поводу в отношении истории сталинизма - буду тыкать сюда. Возможно, со временем текст будет дополняться для описания частных моментов.

Comments

( 124 comments — Leave a comment )
kouzdra
Jul. 26th, 2019 09:27 am (UTC)
Людей хватали по надуманным обвинениям, чем больше, тем лучше,...
Короче, никто не мог себя чувствовать спокойно в стране, кроме Сталина


Это на деле не вполне так (а точнее - вполне не так).

Во-первых - из 700 тыс расстреляных в судебном порядке было репрессировано около 40 тыс человек. В отношении остальных ни следствия ни обвинений и не предполагалось (формально естественно ставили статью, но и только).

Просто в эти 40 тыс попал в основном "говорящий московский класс" и известные люди, потому он впоследствии создал превратные несколько представления о том "как это происходило".

Во-вторых - массовые репрессии были нацелены весьма точно - приказы о них давно опубликованы, и там критерии вполне прописаны, детали реализации тоже известны хорошо. Просто они не очень очевидны (например особенно усиленно чистились стратегические отрасли типа транспорта) - потому и создается впечатление полной хаотичности.

Это кстати как раз и объясняет известный феномен что у кого-то "все предки сидели", а кто-то (большинство imho) даже и не заметил ничего. Зависит от (не)попадания в "группы риска".
wwold
Jul. 26th, 2019 10:49 am (UTC)
Из 700 тыс. треть была обычные уголовники. Просто попались под горячую руку. В более спокойные времена быстро бы откинулись и всё, а здесь вышка. Что очень часто приводит к казусам, когда товарищи лезут искать невинно осуждённых, а там банальный (подчас, мелкий) криминал.
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - allin777 - Aug. 6th, 2019 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 07:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 07:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Mordekhay Khinevich - Aug. 5th, 2019 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 06:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 26th, 2019 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 06:21 pm (UTC) - Expand
wwold
Jul. 26th, 2019 11:14 am (UTC)
Слишком много эмоций в тексте. И малое знание управленческих реалий. То что Сталин разгромил официальную оппозицию означает только одно, что реально все недовольные стали играть в "молчанку". То есть когда все решения принимаются только в узком кругу знакомых лиц. Ну, и последующим исследователям хрен проследишь: кто там против кого замышлял и настолько это было серьёзно.

В реальность власть состоит из властных группировок и кланов, которые вынуждены договариваться друг с другом в рамках существующих правил. Наличие диктатора не отменяет клановой системы, но требует согласовывать все решения с оным.

Собственно, Большой террор и связан с тем, что Сталин, борясь с возможной оппозицией, запустил "бешенный принтер" борьбы кланов, где каждый стал топить другого. Подозреваю, что эффект намного превзошёл ожидаемый высоким руководством. Тем не менее, остановить "бешенный принтер" удалось не сразу, да и самого факта участия в его запуске отрицать нельзя. В общем, сталинские репрессии более сложный процесс, чем прихоть одного сошедшего с ума диктатора. Поэтому и исторические изыскания идут тяжело - надо понимать много смежных сфер (и далеко не всегда исторических).

К слову, устойчивость КПК была связана с тем, что у них период борьбы за власть прошёл в период гражданской войны (говна там случилось много, что практически не известен публике), поэтому к её победе уже сформировались партийные правящие группировки. Тем не менее, каждые последующие 20 лет страну трясло (Культурная революция, Тяньаньмень, Бо Силай и т.п.).

А корейские коммунисты так усиленно резались за власть друг с другом, что им пришлось назначать руководителя из СССР.

Так что власть это опасная материя при любой формации.
voencomuezd
Jul. 26th, 2019 11:17 am (UTC)
>То есть когда все решения принимаются только в узком кругу знакомых лиц.

В воспоминаниях деятелей сталинской эпохи об этом ни полслова. Все отлично понимали, кто в доме хозяев. А если не согласны, ладно, покажите свидетельства.

>Сталин, борясь с возможной оппозицией, запустил "бешенный принтер" борьбы кланов, где каждый стал топить другого

(пожимая плечами)
Это как видеть причину Холокоста в конкуренции ведомств. Сталин запустил охоту на ведьм - все остальное, что можно притянуть за уши, суть следствие, а не причина.

>поэтому к её победе уже сформировались партийные правящие группировки

!!! Спасибо за высказанное вами мнение, думаю, дальнейший разговор бесполезен.
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wwold - Jul. 26th, 2019 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Aug. 7th, 2019 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Aug. 7th, 2019 11:48 am (UTC) - Expand
4531
Jul. 26th, 2019 12:55 pm (UTC)
> Это Сталин сразу после покушения на Кирова потребовал найти в этом деле след зиновьевцев, хотя НКВД вначале отлично понимало абсурдность этой версии в связи с полным отсутствием зиновьевского подполья.

а где об этом почитать? я читал протоколы допроса николаева, драуле и ее родственника (не помню уже какого), из них следует что Николаев сам пытался найти какие-то контакты с зиновьевско-троцкистским подпольем, но с его слов так и не смог найти.
voencomuezd
Jul. 26th, 2019 01:17 pm (UTC)
Наиболее квалифицированное из прочитанных мною исследований, освещающее событие во всех деталях - Эгге О. Загадка Кирова: убийство, развязавшее сталинский террор. М., РОССПЭН, 2011.

Если коротко, то после приезда Сталина в Ленинград резко меняется характер следствия - оно отходит от бытовой версии, подтвержденной уликами и показаниями, к разработке масштабного дела против троцкисто-зиновьевцев. Да и то не сразу - сначала органы в лице Ягоды и Ко еще пытались отойти от этой откровенно неправдоподобной версии в сторону шпионажа или чего-то пореальнее - и в итоге дело было сделано благодаря людям, назначенным самим Сталиным. Также на очной ставке с Радеком, проведённой 13 января 1937 года в присутствии Сталина, Бухарин сообщил, что на второй день после убийства Кирова Сталин вызвал его и Мехлиса (редакторов двух крупнейших газет) и заявил им, что Киров был убит "зиновьевцем". Сталин подтвердил правильность этого сообщения, уточнив, что данный разговор произошёл после возвращения его из Ленинграда.

Так что можно вполне определенно говорить о том, что Сталин воспользовался плодами это убийства, хотя версию о его непосредственной причастности к покушению Эгге, после внимательного изучения, считает недостаточно обоснованной.

Edited at 2019-07-26 01:19 pm (UTC)
Андрей Серов
Jul. 26th, 2019 06:06 pm (UTC)
voencomuezd,вы читали статьи ленинкрю об ИВС и Троцком? там критически оценивается тот и другой
voencomuezd
Jul. 26th, 2019 06:20 pm (UTC)
Нет, я вообще почти наши паблики не читаю, книжек хватает.
alex_dragon
Jul. 26th, 2019 09:42 pm (UTC)
"Владение", "распоряжение" - это же юридическая казуистика. Какая разница, если благодаря положению можно присваивать плоды чужих трудов?

Мне вот что вот совершенно непонятно - почему все так цепляются за то что частное присвоение должно быть всенепременно персональным? А если группа присваивает? Нет, представление о коллективном, совокупном субъекте собственности у большинства вызывает прямо истерику. Но если собственность может быть личной, может быть общественной, то почему она не может быть групповой, а тем более классовой? В то время как она и так реально принадлежит классу, а как там между конкретными членами класса распределяются ништяки - это подробности, которые никак не влияют на сам принцип.
voencomuezd
Jul. 26th, 2019 10:06 pm (UTC)
Волюнтаристский и смехотворный взгляд на вещи. Большая разница и эту разницу мы все ощущаем на своей шкуре.

Относительного второго - такой подход тоже есть и процветает.
(no subject) - alex_dragon - Jul. 26th, 2019 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 26th, 2019 10:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eliabe_l - Jul. 27th, 2019 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Jul. 27th, 2019 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 27th, 2019 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Jul. 27th, 2019 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 27th, 2019 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Aug. 7th, 2019 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Aug. 8th, 2019 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_dragon - Aug. 8th, 2019 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Aug. 9th, 2019 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - romdorn - Jul. 28th, 2019 04:41 pm (UTC) - Expand
palych_1917
Jul. 26th, 2019 10:04 pm (UTC)
"основывалась не на основании владения собственности, а на правах ее распоряжения. Сам советский бюрократ ничем формально не владел - владело государство в целом, но по факту ведь бюрократия через это государство собственностью распоряжалась. Если говорить в этом смысле, данную социальную группу можно признать и "классом" как особой группой в государственной и производственной системе отношений - я думаю, марксизму это не противоречит. "

Это надо сохранить, чтоб такая ценность не пропала.
ronguard
Jul. 27th, 2019 07:43 am (UTC)
Если процессы везде одинаковые, то стоит ли ждать в России последующих революций, как во Франции? У них же там ещё были революции 1830,1848,1871.
Можно ли считать правление Путина реставрацией монархии?))
eliabe_l
Jul. 27th, 2019 12:53 pm (UTC)
ronguard , совершенно очевидно, что история это не схема. Вряд ли, можно механически накладывать одни исторические события на другие, думать, что то, что случилось в 19 веке в одной стране обречено на повторение в другой.

Такое схематическое восприятие истории - большая проблема. Вот люди, выступавшие в 1916 году во Франции против Первой Мировой, в 1939 году способствовали сдаче страны без сопротивления гитлеровцам. Они не заметили, что фашизм - качественно новое явления, и думали просто, что история - повторяется.
(no subject) - ronguard - Jul. 27th, 2019 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ronguard - Jul. 28th, 2019 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 12:51 pm (UTC) - Expand
eliabe_l
Jul. 27th, 2019 12:31 pm (UTC)
voencomuezd, Вы говорите: "наличие (мнимое) подполья в стране" и одновременно пишете о том, что материала опубликовано достаточно. Как же так?

Вот, например, французский историк - троцкистский историк, заметьте, Пъер Бруэ (Pierre Broué). Он работал с архивом Троцкого, как только его открыли. Он работал с большим количеством западных источников - ведь люди, которые были курьерами и связными, с русским движением оппозиции написали мемуары, дали интервью, отдали свои архивы на рассмотрение. И Бруэ на протяжениеи всех своих книг и десятков томов публикаций "Тетрадей Троцкого" обосновано утверждает, что подполье в СССР существовала, что шла отчаянная борьба. Бруэ писал по-французски, есть переводы на английский, любой может прочесть.
Архив Суварина, архив Виктора Сержа, архив Jules Humbert–Droz ясно говорят о подполье. Меньшевики, а это были люди близко знающие Троцкого (который до лета 1917 года был куда ближе к ним, чем к Ленину), работающие с ним в Париже, активно обсуждают на своих заседаниях "готовящуюся дворцовую революцию" в СССР, а в прессе предупреждают Троцкого об опасного такого насилия в превоенное время (см. "Троцкий и троцкизм" в Соц. Вестнике 1934 г.).
Наконец, в России опубликованы документы о обсуждениях в троцкист. группах необходимости покушения на Сталина.
Как можно утверждать, что не было подполья и не готовилось насильственное смещения властей?
Можно описывать взгляды этих людей, их видение революции, но отрицать очевидные вещи просто невозможно.
Вот, например, Альфред Розмер, а это ближайший друг Троцкого во Франции, пишет в 1939 году, накануне начала Второй Мировой, что первое и самое важное дело - "сломать шею сталинизму", что Сталин, а не Гитлер - враг номер 1. То, есть главный враг не фашизм, а сталинизм, и пишет это человек непосредственно перед Второй Мировой. Уже разрушено рабочее движение в Германии, Австрии, Италии, Испании, но главный враг - Сталин.

И, кстати, западные троцкисты активно сотрудничали с ЦРУ - на Западе опубликованы рассекреченные материалы, и это никто уже не отрицает. Их роль в построении отрицательного образа коммунизма, СССР - огромна, без них Холодная война никогда бы не была так всеобъемляща. Во время Холодной войны троцкисты активно поддерживали и развивали диссидентское движение в СССР, действовали подпольно. Вот работа западного историка, который описывает их активное участие в "победе Запада": Western Trotskyists and subversive travelling in Soviet Bloc countries, 1956–1989* by Bent Boel.
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/25739638.2017.1396669


Edited at 2019-07-27 12:53 pm (UTC)
voencomuezd
Jul. 27th, 2019 02:01 pm (UTC)
Про подполье и якобы его общеизвестность, про то что якобы Троцкий разделял подобные взгляды откловшихся от него деятелей - вы банально врете, как и положено дуракам. Что до послевоенных троцкистов, они имеют к троцкизму такое же отношение, как КПРФ к КПСС, так что до свиданья.

Edited at 2019-07-27 05:06 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 27th, 2019 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 07:29 pm (UTC) - Expand
ami_cochon
Jul. 27th, 2019 04:19 pm (UTC)
Спасибо за статьи, прочитал с интересом. Но хотелось бы услышать ваш взгляд на период 50-х после смерти Сталина, там ведь тоже много чего было интересного (в частности, инициативы Маленкова об урезании привилегий бюрократии, "переход к коллективному руководству страной", "антипартийная группа", разоблачение культа личности и т.д.)
voencomuezd
Jul. 27th, 2019 04:49 pm (UTC)
Ну, а что тут говорить, и так все понятно. Сталинское время было тяжелое, народец был недоволен, это уже в конце 40-х было понятно. Вот после смерти вождя и пошли на ряд внутренних реформ. Термидору это не противоречит, Термидор стремится отойти от трудностей предшествующего периода и позиционировать себя уже как демократический и народный режим. И вот когда выразитель-диктатор умер, можно было додавить некоторых слишком самостоятельных личностей типа той же антипартийной группы, Берии, Жукова, а потом и самого Хрущева, отбояриться от наиболее вопиющих негативных черт сталинизма и перейти к спокойному стабильному брежневизму.
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 27th, 2019 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 27th, 2019 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 27th, 2019 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 27th, 2019 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 08:24 am (UTC) - Expand
Сталин был прав - jamagdanya - Sep. 20th, 2019 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Sep. 20th, 2019 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - jamagdanya - Sep. 20th, 2019 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - black_semargl - Jul. 28th, 2019 08:21 am (UTC) - Expand
livejournal
Jul. 28th, 2019 05:13 am (UTC)
voencomuezd о сталинизме
Пользователь evgeniy_kond сослался на вашу запись в своей записи «voencomuezd о сталинизме» в контексте: [...] ом из бедности советского общества аж до 60-х. https://voencomuezd.livejournal.com/1622015.html [...]
(Anonymous)
Jul. 28th, 2019 09:36 am (UTC)
Геноцид элиты 1937-38
Историк Андрей Фурсов считает причиной внутрибюрократические разборки.
Также считает и wwold Jul. 26th, 2019 11:14 am (UTC)
В реальность власть состоит из властных группировок и кланов, которые вынуждены договариваться друг с другом в рамках существующих правил. Наличие диктатора не отменяет клановой системы, но требует согласовывать все решения с оным.
Собственно, Большой террор и связан с тем, что Сталин, борясь с возможной оппозицией, запустил "бешенный принтер" борьбы кланов, где каждый стал топить другого. Подозреваю, что эффект намного превзошёл ожидаемый высоким руководством. Тем не менее, остановить "бешенный принтер" удалось не сразу, да и самого факта участия в его запуске отрицать нельзя. В общем, сталинские репрессии более сложный процесс, чем прихоть одного сошедшего с ума диктатора.

Есть анекдот: Репрессии 1937-38 годов - это как буря в тайге. Внизу тишина и только шишки падают.
(Anonymous)
Jul. 28th, 2019 12:19 pm (UTC)
Re: Геноцид элиты 1937-38
>> Собственно, Большой террор и связан с тем, что Сталин, борясь с возможной оппозицией, запустил "бешенный принтер" борьбы кланов, где каждый стал топить другого.

Как вы таким образом объясните "Академическое дело", репрессии против полярников, да и несть им числа притягиваемых за уши по формальным признакам? При этом эти люди вовсе не лезли в политические игры.
Re: Геноцид элиты 1937-38 - gercenovec - Jul. 28th, 2019 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 28th, 2019 04:17 pm (UTC) - Expand
О кланах) - Максим Завойченко - Jul. 31st, 2019 08:20 am (UTC) - Expand
Андрей Серов
Jul. 28th, 2019 01:04 pm (UTC)
историк,выступление которого о колчаковщине voencomuezd оценил позитивно,обьяснял и репрессии:
https://www.youtube.com/watch?v=vpIskCHccOw
https://www.youtube.com/watch?v=jt5TTOlhS1s
voencomuezd
Jul. 28th, 2019 04:18 pm (UTC)
Да, а еще я писал, что остальные ролики его не смотрел. Так что апелляция к авторитету вас не спасет.
(no subject) - Андрей Серов - Jul. 28th, 2019 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unrealcolonel - Aug. 7th, 2019 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Aug. 7th, 2019 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unrealcolonel - Aug. 7th, 2019 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Aug. 7th, 2019 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unrealcolonel - Aug. 7th, 2019 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Aug. 7th, 2019 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - unrealcolonel - Aug. 7th, 2019 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Aug. 7th, 2019 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Андрей Серов - Sep. 22nd, 2019 10:15 am (UTC) - Expand
urman_ru
Jul. 28th, 2019 06:18 pm (UTC)
https://urman-ru.livejournal.com/
Загляните в мой ЖЖ, там на эту тему много чего есть.Вместо сумасшедшего(увы, но это факт, даже ВИКИ не умолчала) Тарасова рекомендую теорию политаризма Ю.И.Семенова(а вообще у него много текстов по философии и этнографии)- репост в моем ЖЖ- Об «азиатском» способе производства и не только о нём » ИНТЕЛРОС.а также тексты и видео Бузгалина, Дзарасова и др.
Майсурян меня забанил с первого моего комментирования его текстов.
За многие споры со сталинистами понял, что доказывать что либо им абсолютно бессмысленно, это зомби с полным отсутствием серого вещества.

Edited at 2019-07-28 06:24 pm (UTC)
voencomuezd
Jul. 28th, 2019 06:26 pm (UTC)
Re: https://urman-ru.livejournal.com/
Тарасов бешеный, но не сумасшедший.
Он и вас забанил? А брехал, что только меня.
Полистал так, но не особенно хочется погружаться в эту тему, ее пережевывали долго, но без результатов.
Re: https://urman-ru.livejournal.com/ - maysuryan - Jul. 29th, 2019 10:11 am (UTC) - Expand
Re: https://urman-ru.livejournal.com/ - voencomuezd - Jul. 29th, 2019 10:42 am (UTC) - Expand
Re: https://urman-ru.livejournal.com/ - maysuryan - Jul. 29th, 2019 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 29th, 2019 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maysuryan - Jul. 30th, 2019 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - voencomuezd - Jul. 30th, 2019 09:07 am (UTC) - Expand
livejournal
Aug. 7th, 2019 09:07 am (UTC)
Ещё один взгляд на сталинские репрессии.
Пользователь wwold сослался на вашу запись в своей записи «Ещё один взгляд на сталинские репрессии.» в контексте: [...] и отсель [...]
livejournal
Aug. 10th, 2019 02:09 pm (UTC)
Интересный взгляд на сталинские репрессии
Пользователь grigvas сослался на вашу запись в своей записи «Интересный взгляд на сталинские репрессии» в контексте: [...] Наперекор своей группе из-за вздорного характера или маниакальной упоротости - он пойти не сможет. [...]
( 124 comments — Leave a comment )

Profile

voencomuezd
voencomuezd

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner